Forum www.n469ruto.fora.pl Strona Główna www.n469ruto.fora.pl
o naruto
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

OFFTOP
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.n469ruto.fora.pl Strona Główna -> Hyde Park
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mc FLy
Administrator



Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:53, 21 Mar 2010    Temat postu:

Jeszcze co do tych dzieci. Itachi, zadałeś może księdzu pytanie skąd to wie? Czy on jest Bogiem, że "wysyła bilety do nieba"?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
reddo




Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Hell

PostWysłany: Nie 22:56, 21 Mar 2010    Temat postu:

Ja nie widzę ręki bożej w żadnej klęsce.
(tak przy okazji wie ktoś czy te 7 jest udowodnionych historycznie?)
Takie myślenie przywodzi mi na myśl starodawne wierzenia, że np. burza jest spowodowana gniewem bogów.

Co do ludzi, którzy nie są chrześcijanami ja się pytałam i podobno mają trafić do czyśćca.

Osobę, która twierdzi, że 'Harry Potter' został napisany by obalić chrześcijaństwo można zaliczyć do 'Katoli'?
Jeśli tak, to chyba nie znam prawdziwych Katolików, wliczając w to wszystkich księży,
z którymi miałam styczność.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mc FLy
Administrator



Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:01, 21 Mar 2010    Temat postu:

Znajoma mi pisała, że każdy bez wyjątku musi trafić do czyśćca a w soboty idzie do nieba razem z Maryją(jeśli umarłeś w sobotę to czekasz cały tydzień). Zapytałem skąd to wie. Odpowiedziała, że jakiś święty(nie pamiętam jaki a w archiwum nie chce mi się już szukać) w XIII wieku miał objawienie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
reddo




Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Hell

PostWysłany: Nie 23:31, 21 Mar 2010    Temat postu:

Zapamiętam żeby umrzeć w piątek.

Na ostatnim spotkaniu do bierzmowania
(i tutaj sprostowanie: przystępuje do bierzmowania, bo moja rodzinka, że
wiadomość o moim braku wiary mogła by się źle odbić na psychice babci i opinii społecznej.
A fakt, ze w ogóle w to nie wierzę jest najmniej ważny.)
Ksiądz nas uświadomił, że tworzymy sobie 'bożków'.
Jeśli ktoś stawia np. miłość lub przyjaźń wyżej od boga nie jest dobrym chrześcijaninem.
Nie chcę urazić nikogo więc może lepiej nie skomentuję co myślę o tego typu 'przykazaniach'.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Itachi




Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 23:57, 21 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
Takie myślenie przywodzi mi na myśl starodawne wierzenia, że np. burza jest spowodowana gniewem bogów.
mnie tak samo.

Cytat:

Osobę, która twierdzi, że 'Harry Potter' został napisany by obalić chrześcijaństwo można zaliczyć do 'Katoli'?


Jezeli mamy uzywac takiej nomenklatury jak Katol w moim rozumieniu,
to podam definicje czym dla mnie jest "Katol".

Katol - bigamista moralny, hipokryta, osoba wybiorczo stosujaca sie do
przykazan, tworzaca obraz Pana Boga na swoje podobienstwo.

Tak bym zdefiniowal to pojecie w skrocie.

A jezeli chodzi o Twoje pytanie o Harrym Potterze ( w moim mniemaniu) to twierdzenie, ze zostal on napisany, aby obalic chrzescijanstwo jest
pop prostu... glupota:)

2. Pisalem, ze mamy tu paradoks i chyba sie ze mna zgodzisz.
3.
a) moim zdaniem jest tu pewien blad logiczny, bo Pan Bog nie stworzyl
diabla BEZPOSREDNIO. Stworca powolal do zycia Aniolow z wolna wola,
a oni pozniej w swej pysze zostali potepieni. Zapewne wiesz, ze Lucyfer
w wolnym tlumaczeniu oznacz "Niosacy Światlo".
b) Pan Bog jak istota Wszechwiedzaca musial wiedziec, ze czlowiek zgrzeszy,
ale zgrzeszyl CZLOWIEK, a nie Pan Bog. My ludzie, jestesmy obdarzeni
wolna wola, Pan Bog nie kazal Ewie jesc jablka... Powiedz mi po co bylaby
nam wolna wola, gdybysmy nie mieli mozliwosci wyboru?? Gdbyby nie bylo
drzewa poznania w raju, to wtedy wolna wola to bylby pic na wode...
4. Nic dodac, nic ujac. Jedynie drobne sprostowanie... Z tego co sie orientuje
to chyba pod natchnieniem Ducha św. byl spisany Nowy Testament, czyli
zaczynamy liczyc dopiero od Ewangelii - a wczesniejsze Pisma zostaly spisane
przez Prorokow.

Cytat:
Reddo, jeśli gwałciciele biorą się z tego, że Bóg daje wolną wolę to znowu porażka Boga, gdyż jego stworzenia są z natury złe, czyli znowu wychodzi na to, że zło pochodzi od Boga


Zadny nowo narodzony czlowiek nie jest z gruntu zly, bo wtedy nie mialby
wolnej woli. Czlowiek przez cale zycie dokonuje wyborow i to ksztaltuje
jego osobowosc na bardziej dobra lub bardziej zla (bo nie wierze w ludzi,
ktorzy sa dobrzy lub zli - w kazdym czlowieku moga za to przewazac
cechy pozytywne lub negatywne).

Cytat:
Jeszcze co do tych dzieci. Itachi, zadałeś może księdzu pytanie skąd to wie? Czy on jest Bogiem, że "wysyła bilety do nieba"?


Zakladam, ze tak glosi teologia i tak go w seminarium nauczali, ale podarzajac
Twoja retoryka to w jaki sposob chcesz znalezc nowa religie odpowiadajaca
Twoim oczekiwania, skoro bedziesz sie o nowych wierzeniach dowiadywal
od ludzi... Oni sa Bogiem, ze to wiedza?? Mułła jest Bogiem, ze wie o
istnieniu Allaha?? Kaplan Shiwy jest Bogiem, ze wie o reinkarnacji??
Zielonoświątkowcy sa Duchem św. i wiedza o tym, ze maja racje?

Obierajac taki tok rozumowania zostaje Ci tylko ateizm, agnostycyzm...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Itachi




Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 0:06, 22 Mar 2010    Temat postu:

Cytat:
Jeśli ktoś stawia np. miłość lub przyjaźń wyżej od boga nie jest dobrym chrześcijaninem.


a jak ma wygladac to stawianie wyzej od Boga przyjazni lub milosci??
Zapytaj sie ksiedza, bo sam jestem bardzo ciekawy co Ci odpowie.

Pan Bog jest miloscia, a fundamentem milosci (to moja opinia! i taka postawe
przyjmuje, wiec moze to byc niezgodne ze stanowiskiem Kosciola) jest
przyjazn, a podstawa przyjazni zaufanie. Skoro Pan Bog jest miloscia itd.
to niemozliwe jest stawianie milosci ponad Pana Boga, bo to tak jakbysmy
stawiali Pana Boga, ponad Pana Boga - paradoks;)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
reddo




Dołączył: 03 Lis 2009
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Hell

PostWysłany: Pon 12:04, 22 Mar 2010    Temat postu:

Kontakt z tym księdzem będę mieć najprędzej za miesiąc, więc jeśli nie zapomnę to się spytam.
To stwierdzenie padło przy rozmowie o wartościach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mc FLy
Administrator



Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:48, 22 Mar 2010    Temat postu:

Dobra, Bóg daje swym stworzeniom wolną wolę, jednakże jeśli jest wszechwiedzący to MUSI wiedzieć, że jakiś anioł się zbuntuje, że taki Zdzichu zostanie biskupem a Heniu seryjnym mordercą. Tworzy sobie sługi daje im prawo wyboru ale z góry wie co się wydarzy. Kolejny paradoks a paradoksy w czymś tak ważnym jak wiara w Boga są nie do przyjęcia.

Co do tego księdza, który człowieka stawiającego Boga poniżej miłości uważa za nie Chrześcijanina to zacytuję fragment 1. Listu św. Pawła do Koryntian. Fragment Hymnu o miłości.

"Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość - te trzy: z nich zaś największa jest miłość."


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Itachi




Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 21:13, 22 Mar 2010    Temat postu:

Jeszcze odnosnie milosci - to rozwine mysl Mc Fly, ktory slusznie przytoczyl
slowa sw. Pawla - cytujac jednego z pierwszych apostolow pogan:

"Gdybym mówił językami ludzi i aniołów, a miłości bym nie miał, stałbym się jak miedź brzęcząca albo cymbał brzmiący.
Gdybym też miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice, i posiadał wszelką wiedzę, i wszelką możliwą wiarę, tak iżbym góry przenosił, a miłości bym nie miał, byłbym niczym.
I gdybym rozdał na jałmużnę całą majętność moją, a ciało wystawił na spalenie, lecz miłości bym nie miał, nic bym nie zyskał. "

Zgadzam sie z Toba Mc Fly, tylko musisz zauwazyc, ze ten paradoks wszechwiedzy
Pana Boga nie jest na nasz rozum, nie jestesmy w stanie pojac Istoty Bozej,
oraz tego dlaczego swiat zostal stworzony tak, a nie inaczej - nigdy nie
zdobedziesz na ten temat kompletnych wiadomosci. Dlaczego Pan Bog
pozwala rodzic sie seryjnym morderca?? Dlaczego nie zapobiegl tylu
wojna i rzezia?? Dlaczego nie objawil sie calemu swiatu i nie zademonstrowal
swojej obecnosci?? itd.

Moze byc wiele tlumaczen, wiele odpowiedzi, a czy chociaz jedna dotknie
w najmniejszym stopniu prawdy dowiemy sie dopiero po smierci lub
jak wierza ateisci nie dowiemy sie wcale.

Moze tu wlasnie tkwi haczyk, w tym caly problem, ze my (ludzie) mamy
WIERZYC, a nie WIEDZIEC i za to czeka nas wlasnie nagroda?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Itachi dnia Pon 21:14, 22 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mc FLy
Administrator



Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:39, 22 Mar 2010    Temat postu:

Gdy byłem mały to odmawiałem pacierz z mamą. Później sam. W końcu przestałem mówić dzień w dzień te same teksty modlitw a zacząłem nawiązywać próby dialogu z Bogiem. Mówiłem co mi leżało na sercu i dużo słuchałem. Czekałem i słuchałem. Bardzo chciałem, żeby Bóg dał mi kiedyś jakąkolwiek odpowiedź, jednak nigdy jej nie dostałem. A naprawdę słuchałem całym sobą. Słuchałem aż do tego czwartku, kiedy zacząłem się zastanawiać jaki to ma sens? Bóg zamiast pomagać swym niedoskonałym stworzeniom nie reagował kiedy się zarzynali podczas wielu licznych wojen. No i to, że wysłał swego syna na śmierć i wiele innych...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Itachi




Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 162
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 20:42, 23 Mar 2010    Temat postu:

Matka Teresa z Kalkuty miala jedno widzenie (rozmowe) Pana Jezusa
nim zaczela swoja misje, potem ani razu nikt Swiety sie Jej nie ukazal...
A moze wiele razy tej pomocy doswiadczyles, ale nie sadziles, ze to Pan Bog
nad Toba czuwa??

Co rozumiesz pod pojeciem pomocy
Cytat:
niedoskonałym stworzeniom
?

Jakiej pomocy oczekujesz??

Pan Bog wyslal Pana Jezusa na smierc z milosci do nas (chociaz jaki ojciec
wysyla wlasnego syna na smierc?!), bo tylko ofiara Mesjasza byla nieskonczenie
wielka i tylko ona mogla zmazac nieskonczenie wielki grzech Adama, ktory
nalozyl pietno na nas. Pan Jezus poswiecil sie dla nas z milosci.
Tak przynajmniej ucza chrzescijanie.
Nasz problem tez polega na tym, ze jestesmy zamknieci w pewnych schematach
myslowych i mamy nalozone pewne ramy kulturowe, co w bezposredni
sposob przeklada sie na nasze postrzeganie rzeczywistosci i w nie jaki
sposob je ogranicza. Postaram sie to zilustrowac przykladem:

Jest matka Europejka z dzieckiem i matka Afrykanka z dzieckiem.
Dajmy na to, ze dziecko Europejki wyskoczylo na ulice pod kola samochodu,
matka rzuci sie na jego ratunek poswiecajac nawet wlasne zycie
i dla nas wyda sie to jak najbardziej szlachetne. Afrykanczyk powie,
ze postapila glupio... Dlaczego?
Wyobrazmy sobie, ze dziecko Afrykanki stoi na drodze galopujacych
zebr (xP) - matka nie rzuci sie na pomoc dla tego dziecka... bo jej zycie
jest cenniejsze, bo ona musi urodzic jeszcze nastepne dzieci i wykarmic
juz urodzone - nam wyda sie to nieludzkie - nazwiemy to barbarzynstwem,
a Afrykanie potraktuja jako rzecz normalna.

Do czego zmierzam...Razz

Chodzi mi o to, ze MOZE najzwyczajniej w swiecie zle niektore sprawy
interpretujemy i pojmujemy i nie jestesmy w stanie spojrzec na nie
z innej perspektywy, co moze wynikac z roznych powodow np kulturowych
(przyklad powyzej).

Moze Ci sie wydawac, ze wiele rzeczy jest bezsensu - moze tak jest, a moze
nie dostrzegasz ukrytego sedna??

Ludzie sie zarzynali, zarzynaja i beda zarzynali i to jest jedna z konsekwencji
wygnania z raju - to moze byc jedna z wielu odpowiedzi na Twoje pytanie
czemu Pan Bog nie interweniuje podczas wojen.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ladyt115




Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: w nas tyle złości?

PostWysłany: Śro 15:52, 24 Mar 2010    Temat postu:

Bóg dał nam wolną wolę. Możemy dokonywać wyborów.
Sorrki, że odbiegnę od tematu (w końcu to OFFTOP Razz), ale dziś na religii słuchaliśmy słuchowiska o biczowaniu Jezusa.
W pewnym momencie ktos zadal pytanie, skad oni to wiedza, czy jakos tak, a siostra odpowiedziala, ze jakas kobieta ma taki dar od Boga, ze widziala meke Jezusa, ktory cierpial za nasze grzechy.
No coz, troche mnie to dziwi, bo przeciez nie bylo nas wtedy, bo to bylo 2000 lat temu .
W jednej piesni, chyba w Golgocie bylo : ,,Chodz tak dawno to sie stalo, widziales mnie" .
Najwyrazniej Jezus wiedzial o istnieniu kazdego czlowieka. (kurde hardkor z niego Shocked Razz), i wzial cierpienie za nasze grzechy.
Wiem, ze to nie na temat ale ja zawsze musze sie wtracic Razz


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mc FLy
Administrator



Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 22:38, 26 Mar 2010    Temat postu:

Gadałem w czwartek z księdzem na religii i najpierw mówił jedno a potem sam sobie zaprzeczał, a na końcu chciał zaprzeczać Biblii. Tak właściwie to swoim niezdecydowaniem tylko potwierdzał moje rozważania.
Tak przy okazji. Warto jest też wiedzieć w co się wierzy.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mc FLy dnia Pią 22:40, 26 Mar 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ladyt115




Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: w nas tyle złości?

PostWysłany: Sob 8:43, 27 Mar 2010    Temat postu:

jak już pisałam, jestem wiary chrześcijańskiej, ale nie wierzę w kościół Razz
Nie wiem, skąd mi się to wzięło Surprised


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Mc FLy
Administrator



Dołączył: 31 Paź 2009
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 9:46, 27 Mar 2010    Temat postu:

Wiesz kto założył Kościół?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.n469ruto.fora.pl Strona Główna -> Hyde Park Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 5 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin